SARSA/Q-Learning 为什么是模型无关的？

Question

按道理，模型有关是指转移概率和即时奖励都是已知的。
然而这里，SARSA/Q-Learning 显然是可以计算出 r 和 s' 的，那为什么我们还说他是模型未知的，既然未知，我们怎么能算出 r 和 s' 呢？